- Управление3.3
- Надежность3.4
- Комфорт2.8
- Цена4.3
- Дизайн3.2
стоимость обслуживания, качество сборки, управляемость, цена, простор салона
качество материалов, шумоизоляция, тормоза
стоимость обслуживания, качество сборки, управляемость, цена, простор салона
качество материалов, шумоизоляция, тормоза
Сборка АвтоЗАЗа приятно удивила с хорошей стороны. Прекрасный автомобиль за такую сумму денег. Дешевый в обслуживании. Просторный салон. Инжекторный двигатель добавил скоростных характеристик. Лучший автомобиль из классики.
Шумноватый салон. Не очень качественный пластмасс в салоне. Не мешало б, увеличить активную и пассивную безопасность автомобиля.
Автомобиль покупался в салоне Укр авто в начале 2007 г. Машина сборка АвтоЗАЗа, г. Запорожье. Двигатель инжектор. коробка 5-ти ступенчатая. За 1 год и 3, 5 месяца наездил 43 тыс. В автомобиле каждый день. С самого первого дня эксплуатации бензин только 95, на нормальных заправках. Масло Castrol. Прохождение ТО согласно инструкции. Автомобилем доволен на 100 %. Свою стоимость отрабатывает полностью. Максималку на трассе выдала 160 км/ч без напряга (инжектор и нормальный бензин это позволяет). Но на такой скорости резко лучше не тормозить, не предназначены родные тормоза для таких скоростей, машину лови по всей дороге. Поэтому лучше 140 км/ч не разгонять. С груженным прицепом 100 едешь без проблем, позволяло бы только дорожное покрытие. Расход топлива до 10 л. на 100 км (никогда в жизни не верил в сказку о 7-8 л. на Жигулях, это надо ехать на пустой трассе 80-90 км/час, а я не могу себе отказать в удовольствии погонять на авто, все-таки родословная то итальянская, поэтому нечего себя обманывать, рассчитывай на 10л. не ошибёшься). По качеству автомобиля приятно удивлен. Забываешь, где находится ручка открывания капота. В моторный отсек залазил, чтоб долить стеклоочистительной жидкости в омыватель. И пару раз менял предохранители, и то, из-за того, что на прицепе замыкал разъём. Как, не удивительно на автомобиле все функционирует (может сказывается, что делали предпродажную подготовку, и не экономлю на ТО). Естественно, как и у любого авто, есть недостатки. Самый главный, это салон: по нынешним меркам машина в салоне не тихая, дребезжит пластмасс, шумновато работает коробка (такая конструкция подшипника, раньше на первых моделях, были подшипники с пластмассовыми вставками, сейчас к сожаленью такие не делают). Во время одного из ТО поменял сальник на правой полуоси (стоимость до 10 грн.). Насчет салона- можно сделать бесшумку, но не хватает времени сделать. Насчет инжектора - вещь классная, не идет ни в какое сравнение с карбюратором (перед этим авто, у меня был ВАЗ 2101 на протяжении 10 лет). Заводится без проблем, ускорение без провалов, особенно нравится, когда придавливаешь газ на скорости 80-100 и идешь на обгон без боязни. На карбюраторе такого не сделаешь. Естественно, в нашей жизни, за все надо расплачиваться. Инжектор требовательный к бензину. Пару раз в начале эксплуатации заправился 95 на не очень известных заправках, на утро машина начинала подтраивать. Даже в начале не понял из-за чего. После этого заправлялся на более или менее нормальных заправках. Все стало в норму. Свечи поменял на 30 тыс. Прекрасный автомобиль таких размеров за 7 тыс. $. Вы даже "китайца" таких размеров салона и скоростных характеристик не найдете. И еще одно, стоимость автомобиля, складывается на только из стоимости авто в автосалоне, но и стоимости дальнейшей эксплуатации. Стоит, ли покупать дорогую иномарку, чтоб она стояла в гараже и ты боялся на ней выехать, чтоб лишний раз не поцарапать. Все таки, лучше купить автомобиль, который В СОСТЯНИИ СОДЕРЖАТЬ, и ты на нем будешь ездить.
расход топлива, цена
Водительская дверь открывается с трудом. Течь масла через сапун заднего моста. На новой не была подключена электроцепь контроля двигателя "CHECK ENGINE ."
Положительное впечатление за эти деньги. Расход топлива нормальный. 120 км/ч идёт нормально, выше - некомфортно.
Какой м-к придумал эту экологию, мало того что всё в цене машины, так ещё и клиренс 90 мм. Фильтровали бы лучше выбросы
промышленных предприятий. Качество - как-обычно не на высоте. Водительская дверь открывается с трудом. Течь масла
через сапун заднего моста. Покраска не на высоте. Подвеска мягкая, двигатель достаточно мощный. Инжектор - явно плюс.
качество материалов, качество сборки
Как и со всеми автомобилями нашего автомпрома не обошлось без многочисленных проблем. С самого начала был стук над левым ухом водителя. Как оказалось не была проварена стойка. Были заменены: задние амортизаторы с пружинами на итальянские, что улудшело управляемость, стартёр на более мощьный, сайлент-блоки и шаровые опоры, глушитель, тормозные колодки, установлено шумоизоляция. Так полностью заменено зажигание на безконтактное, что очень хорошо повлияло ни работу двигателя. Разумеется постоянные регулировки клапанов, карбюратора и т.д. По моему самое главное, что всё это можно заменить , отремонтировать и отрегулировать своими усилиями в собственном гараже.
Действительно русский автомобиль для русских дорог, обладающий широкой возможностью модификации. Простота и доступность в обслуживании - вот его отличительная особенность. Без проблем можно добраться до всех узлов и агрегатов. Идеальный автомобиль для начинающих, так как можно досканально изучить всю конструкцию автомобиля. Не особенно удобен для дальних поездок. Зато хорошо подходит для недолгой езды на пару часов. Подвеска мягкая и хорошо справляется с ямами на наших дорогах. И небольшие гадариты автомобиля, вместительность, идельно подходят для повседневной эксплуатации.
-Достался на халяву Жив до сих пор, несмотря на издевательства предыдущих владельцев Пришлось приобрести опыт самостоятельного ремонта, в том числе и в полевых условиях с использованием подручных средств
все остальное
год владею семеркой 1992 гв. типа экспортная. да и есть экспортная, раз пережила такое, и еще до сих пор на неплохом ходу.досталась мне по наследству, когда родители купили иномарку. до этого был еще один хозяин. как показали несколько локальных вскрытий, пережила сильный удар спереди, в правый бок и в зад. после этого была отвратительно покрашена в первом попавшемся гараже и быстро продана. на этом закончились ее первые 6 лет эксплуатации.В дальнейшем сильных ударов не испытывала, но машина ездила мало, за уровнем масла и тем более его регулярной заменой никто не следил, в результате мне машина досталась с сухим (!!!!!) масляным щупом и стертым гремящим движком. масло в коробке и в заднем мосту не менялось, похоже, от самого рождения автомобиля (когда менял масло в коробке, чуть не вымер в яме от зверского жженого запаха отработки). в первое время мотор дымил страшно. помогло элементарное поддержание уровня масла в рабочей зоне (после замены, естественно) и потом - металлоплакирующие присадки. дымит, но уже дымовую завесу на весь проспект поставить не получается, а ведь была мысль продать ее военным :))) передачи после замены масла в коробке включаются также хреново, но коробка греться перестала и до сих пор работает! про управляемость лучше не писать вообще - она и в новой жиге отсутствует, а с вытекшими амортизаторами - еще хуже. хотя, казалось бы, еще хуже некуда.Кузов, естественно, гнилой, но приходилось видеть и гораздо более похожие на дуршлаг более молодые жиги. и еще о кузове - несмотря на кривую правку и гниль оказался очень крепким: в один непрекрасный день тормоза потеряли эффективность (как потом оказалось, из-за отслоения кусочка ржавчины внутренней поверхности тормозной трубки) как раз в момент объезда одного Чудилы на маршрутке, поехавшего передо мной с обочины в крайний левый ряд, и произошло легкое столкновение меня с достаточно новой (года 2-3) волгой 31105. После этого волгу с большой буквы писать рука не поднимается - заднее крыло и задняя стенка лопнули (!!!), бампер не только прогнулся, но и не взял на себя энергию, а передал ее четко в кузов. я же обошелся расклиниванием капота за 5 минут, заменой стекла фары, чуть разбитой решеткой радиатора и погнутым бампером. ну и крошечная вмятина на крыле. ремонт производили в гараже своими силами вдвоем, стоимость запчастей и расходных - 350 . Вот что значит машина из СТАЛИ сделана, а не из фанеры, как сейчас!Но такие пируэты машины еще больше укрепили мысль, что лучший автомобиль 66 года не соответствует никаким современным требованиям, а потому, несмотря на восстановление эффективности тормозов до невиданного ранее уровня, решение купить иномарку бу стало окончательным. спасибо жиге - ремонтировать после нее можно что угодно.ЗЫ. не покупайте новые АВТОТАЗЫ, а если у Вас уже есть такой авто - не мучайте его недолитым маслом и перегрузами багажника, он не виноват в том, что наш автопром не соизволил внести в конструкцию существенных изменений аж с 1966 года
сальник полуоси течет и после замены и его и п.оси в сборе,дворники своей жизнью живут,АКБ может сесть за 3 дня,еси не отключить генератор и сигналку,Радиатор пробило щебенкой от попутки,бампера поржавели сразу,о мелочах не говорю,но достают.А впрыск в норме(но ДПКВ вожу)
сколько можно модифицировть фиат середины прошлого века.Были у меня машины 78 80 85 годов рожд.Чинил 73г.сейчас у меня 206г.Кроме неудобств при обслуге все навороты ничего не дают(сам я автослесарь)Но по доходам и машинка Много левых з.ч Всервисе на эти машины ставят стажеров и у кого руки под х... заточены(работал-знаю)
стоимость обслуживания, управляемость, цена, шумоизоляция
замена полуосей, постоянно регулирую сход развал, плохо заводиться после -20,
Купил в приличном состоянии, отрегулировал сход развал, заменил задние пружины, все амортизаторы на каябу, заменил зажигание, поставил газ, лью хорошее масло, сделал(обновил) антикор, поставил электронный антикор, и пр...., и вообщем ничего работает, конечно не круто, но для повседневной работы нормально. на 40 000 заменил две полуоси поочереди через 5 000 км, ездил на юг 5 000км не подводила. Работает тихо, заводиться нормально до -20 после плохо. До 110км.ч идет хорошо потом не очень. Классика. Естественно с иномаркой или даже передне приводными Вазами ни кокого сравнения. Но как рабочий муравей по цене 70 000р за подержанную вполне прилично. Я доволен. Любая проблема в любом сервисе, за смешные деньги.
стоимость обслуживания
Три раза рвался тросик от капота, Замыкание электропроводки, Аккумулятор сдох, ну и по мелочи лампочки там всякие перегорали.
Не взлюбили мы сней друг друга с первого взгляда. Она меня воспринимала, как не объезженная лошадь-дилетанта. Для себя нашла два плюса этой машины:
1. Доступность в обслуживании.
2. Мужчины уступали мне дорогу, то ли из жалости, то ли из страха.
Очень не хватает нашим машинам коробки автомата и кондиционера.
качество сборки, простор салона
Через 5000 км. отказал генератор не стал заряжаться аккумулятор. Заменили бесплатно. Ещё один раз залил дерьмовый бензин и через каждые 15-20 км приходилось останавливаться чистить свечи раз 5. Дальше всё само собой профурычило и зафурычило. Два раза проколол колесо. Потёк бачок омывателя стёкол. Купил новый. Замкнула проводка обогрева заднего стекла, чтобы не вскрывать пол пробросил по салону, заработало. Вот и ВСЁ!!!
Впечатления очень даже хорошие. Единственный недостаток - когда едешь на дальние расстояния, как например на Чёрное море, то устаёшь. Один раз заменил свечи, сделал ТО-1, ТО-2 дальше плюнул, масло и фильтры менял сам через каждые 5000км.
Что не нравится? Мягкие задние сиденья!
динамика, простор салона, управляемость
Есть некоторые моменты.трос ручного тормоза постоянно застревает в оболочке,после ремонта порогов двери плохо закрываются. И был такой случай.30 км ехал на "подсосе"(прекрыв воздушную заслонку),оказывается засорился фильтр грубой очистки топлива. Ещё много раз застревал в сугробе на просёлочной дороге,однажды в пургу аж на МЧС позвонил,и сразу снегоуборочную технику вывели во главе с начальником дорожников.Но в "снежном плену" сидел пять часов!
Удобное кресло! Зимой тёплый салон! Комфортабельная езда!За 4 года эксплуатации двигатель не трогал,только цепь подтянул.Заменил передний сальник двигателя,а вот к второму никак не добраться...Если бензин хороший,то постоянно обгоняю даже приличные иномарки.
Купил авто-первое весной 2008. Впечатления от первого атво - отличные. Жоповозка- что надо. Предыдущий хозяин 50000 масло не менял. за первую тыщу заменил 2 раза масло, поменял все фильтра. А так, ремонт примитивный, доступный. Сам многое сделал. Все просто. Скороть 90-100 держит нормально. Расход по трассе около 7 литров, по городу меньше 10. Печка отличная. Все путем берите, не задумывайтесь.
качество сборки, расход топлива, управляемость
На 300 км пробега заскрепел левый нижний шаровый, на 500 правый - небыло совсем заводской смазки. На 3000, при запуске свистит ремень генератора.
Смотря с чем сравнивать. На ходу жёстче чем шестая. Куча проводов не к чему не подлезишь, регулировку печки поймать эт что-то. В -30 заводится как летом. Икономии в расходе топлива от инжектора не ощутил. Заднии пружины слабоваты, нужно или менять , или проставки резиновые ставить. Дальше посмотрим.
дизайн кузова, дорожный просвет, качество сборки, простор салона, тормоза, управляемость
ну как эпизодический ремонт можно назвать проблемой, когда это сплошное удовольствие копацца в моторном отсеке с пивом под душераздирающие песни Queen, раздающиеся из навороченного касетника jvc
впечатление одной фразой можно выразить так: "когда ты едешь, все оборачиваются...."
.... цвет "атлантика" с легка облупившейся краской надежно скрывает дорожную грязь
Я просто в восторге! эта машина, просто песня, мечта автолюбителя. Ну сами посудите: за 3 года эксплуатации поменял всего то: сцепление, все рулевые тяги, все шаровые, поставил новый аккумулятор, раз 5-6 менял таблетки с щетками, заменил все клапана с маслосъемными колпачками и это ВСЕ!!!!! представляете как мне повезло.
Безопасность как всегда на уровне: подушки безопасности типа "лик святого" надежно спасает от прямого удара даже об Камаз;
Система курсовой устойчивости "Куда ты с..ка едешь" позволяет держать машину даже на самой раздолбанной дороге;
Заводской АБС типа "Пошли все на х.. я торможу" останавливает этот болид за 10 см. от препятствия... как вкопанная;
Климат контроль раздельный: чем ниже открыто окно, тем прохладнее, все просто и гениально!!!!!
...... единственный косяк - пока так и не нашел бортовой компьютер, и хде он????????? официальный диллер обещал выяснить у производителя и немедленно сообщить.
И главное - ни одного факта отзыва о стороны производителя!!!! это о многом говорит.
всем удачи на дорогах и повежливее с пешеходами!
Непривычно тяжелый руль (до этого управлял с ГУРом), невнятная КПП, шумный движок. Как инжектор повлиял на расход бензина, пока не понял - не освоил еще тачку толком. Немного беспокоит подвеска - непонятно сколько она проживет на питерских дорогах (трамвайные пути, колдобины, бордюры). На руле проезд колдобин пару раз отозвался...
Взял в кредит новую жигу, чтобы научиться ездить (права получил 3 года назад). Первая моя тачка, значит. Заказал допы: МР3 с 4 колонками, эл./стеклоподъемники, сигналка двусторонняя и замок капота (принудительные опции), шумоизоляция, зеркала боковые увеличенные с подогревом (!), пластиковый поддон в багажник. Цвет поприличнее выбирал - сине-зеленый (Балтика). Заправляюсь Аи-92. В качестве средства передвижения вполне устраивает.
дорожный просвет, расход топлива, управляемость, цена
0) какая-то хрень перегорала раза 2-3 и машинка была "в полном молчании" - я не помню как она называется, но первый раз подумал, что сдох аккумулятор. 1) регулировка карбюратора. решается легко и просто, когда ... имеешь хорошего карбюраторщика. мне повезло, у меня такой есть. 2) глубоко за 30000 км пробега: стойки амортизаторов, шаровые ступиц. 3) по наводке поменял что-то у коленчатого вала. наводка оказалась своевременной 4) качество закрытия дверей - проблема передняя водительская. и почему нельзя сделать сразу по уму?!!! 5) ветром загнуло водительскую дверь с повреждением целостности жестянки 6) ломался замол капота - целая засада была его открыть ... и все.
Впечатления от авто разные и диаметрально противоположные. Однако, однозначно превалируют положительные эмоции.
Машина нравится!!!
Даже сейчас, когда езжу на шевролете, семерочка - это супер! (будьте снисходительны и сделайте скидку на несопоставимость иномарок и отчетственных ездилок!)
теперь по оценкам: поставил наиболее справедливые с моей точки зрения и ... небольшие комментарии:
1) для больших людей (во мне 186 см) машинка несколько маловата. Маловата до опасности для жизни: макушкой упираюсь в крышу, на кочках можно сломать шею. Шею не сломал (был такой случай), но очень испугался такой возможности. А кочек на дороге, как ... сами знаете.
2) и все-таки машина удобна - это я про эргономику. конечно с допущениями, но все же вполне нормально, даже на длительных перездах - прекрасно спится на разложенном первом сидении. Тем не менее - ограниченный обзор по зеркалам (ленинградские с обоих сторон). Работа печи зимой оставляет желать лучшего! Окна замерзают ужасно быстро и долго оттаивают.
3) про надежность: за 5 лет и 42000 км пробега не ломалась. Проблемки маленикие - стойки амортизаторов, шаровые. кресло водителя варил уже раза 4. + по мелочи разная ерунда
4) ходовые качества. все таки задний привод надо аккуратнее. по летней трассе в степи при скорости 100 км/ч боковой ветер сдувает в поле. Отмечу достаточный клирентс для города и небольшого бездорожья. Для сравнения клиренс шевролет реццо (с установленной защитой картера) значительно уступает клиренсу 2107.
5) соотношение цена-качество просто смехотворно в сторону лучшего качества. за такую цену без проблем можно оставить на трассе в случае каких-любо проблем :)
6) имидж? ну если у человека самое привлекательное и интересное в нем - его автомобиль, то ... тогда конечно имидж важен.
7) отмечу соответствие реального расхода бензина заявленному
Вывод: для отечественных авто 2107 - вполне приличная машинка! :)
Как таковых экстраординарных проблем небыло, но 3 раза в неделю стабильно что-нибудь отваливалось, мелочь, но достаёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автомобиль...нет сарай на котором невозможно ездить, коробка на колёсах!!!! Не удобная, неустойчиво ведёт себя на трассе и это притом, что она была полностью отремонтирована, в отличном состоянии.
Опасно для жизни!!!! При лёгком ударе передок очень сильно деформируется, что уже говорить при серьёзных ДТП?
качество материалов, качество сборки
Поменян распредвал,карбюратор. А так в общем особых проблем машина не доставляет.
Эксплуатирую 5-й год.Путешествовал во Владимирскую обл., были семьй на юге, отдыхали на челчбинских на озерах! Машина не подводила!Была до меня в отличных руках.Так что в смысле надёжности машина хорошая.Но всё-таки возраст сказывается и небольшие неполадки стали учащаться.
стоимость обслуживания
Замена генератора, помпы, маслянного насоса, провода на свечи, все сальники по два раза, шаровые и т.д. регулировка зажигания постоянно, сейчас уже предстоит чистка карбюратора, а что дальше выкинет не известно
Что можно сказать про данный авто в первые 2 года(20000 км) без проблем практически, поменял только масляный насос.
Дальше машина отказалась служить очень полюбила сервис, практически не выезжала от туда, ломалось все иногда и сразу, кроме коробки и двигателя . С другой стороны обслуживание дешевое, делается в любом сервисе, запчасти всегда есть на нее, но стоимость ее завышена, но есть в ней плюсы если все в ней в порядке заводиться и в -30, в отличае от многих иномарок в том числе и дорогих.
Да забыл расказать про карбюратор, не знаю как с инжектором, но у меня постоянно западает газ, что только в сервисе не делали ввсе четно. Если и брать такой авто, то только с нуля и максимум на год или накатать на ней не более 20 т.км. чтобы проблем не знать
покупая новый автомобиль надеялся на то что хотя бы год-полтора не буду знать с ним забот...ага...не тут то было...через примерно 1000 км пробега начала скрипеть верхняя шаровая(видимо смазка в ней отсутствовала напрочь),да так,что отдавалась по всему кузову...в сервис центре сказали,что она работает и менять отказались...пришлось покупать и ставить самому...наступило лето и возникла необходимость поездок в сад и тут столкнулся с проблемой проходимости...задние пружины очень мягкие,при небольшой нагрузке зад проседает очень ощутимо,а тут еще резонатор глушителя инжекторной семерки торчит очень низко от дороги и соответственно ловит все касания с неровностями дороги на себя...ставить на новую машину пружины жеще или от 2104 не решился,ограничился увеличенными прокладками под пружину,в принципе этим решив проблему процентов на 70...
проблем с запуском двигателя зимой не было,да и морозов как таковых не было...проехав примерно 15000 згорел стартер(не по моей вине)...при замене в сервис центре на новый,обнаружил что згоревший не имеет практически ни каких опозновательных знаков,за исключением бумажки-ксерокопии наклеенной на корпус стартера обычным скотчем и напечатанной очевидно на печатной машинке...в последней строке надпись: made in belarus(в сервис центре мне сказали,что сейчас с завода все такими комплектуются)... новый был автовазовзкий,оккуратный и с качественной,фирменной маркировкой...остался доволен...после пробега примерно 24000 тысяч появился невозможный скрип в передней продвеске,причиной которой явились сайлентблоки,резина которых потрескалась и местами начала вылазить...заменил сам,установив в замен обычных сайлены усиленные фирмы СЭВИ (ребята,не ставьте на классику используемую для повседневных поездок полеуритановые сайлентблоки,они конечно переживут кого угодно,но подвеска становится жестче и соответственно возрастает нагрузка на рычаги,шаровые и подшипники ступицы (знаком с эти не по наслышке),другое дело если машина для гонок,тут полеуритан держит первое место),что из этого выйдет-посмотрим...при замене сайлентблоков обнаружил умерающие нижние шаровые,пришлось менять...трэк чемпион на классике ходит хорошо и долго... В ПРИНЦИПЕ ЭТО МЕЛОЧИ
неважное впечатление от машины оставили : слишком ТОНКОЕ и МЯГКОЕ железо,не совсем качественная окраска кузова и повышенный расход инжектором бензы...
в целом машина не плохая...после "копейки" 1978 года и "шестерки" 1994 года,эта особо ничем не разочаровала,а чем то даже и порадовала...но сейчас я понимаю одно -больше покупать отечественные автомобили я не стану...
У отечественного автопрома есть будующее лишь в том случае,если они пересмотрят полностью свое отношение к качеству и надежности производимой продукции...
кто не согласен забудьте все выше сказанное как бред...
ВСЕМ АВТОВЛАДЕЛЬЦАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ И БЕЗПРОБЛЕМНОЙ И БЕЗАВАРИЙНОЙ ЕЗДЫ !!!
Классный АВТО , особенно для наших дорог ,ни когда не подводит ,практически любые виражи проходит на раз ! Главное , после не большого тюнинга он стал более усовершенственен , клёвые диски , кожаный салон и там всякое даёт тачке не только вид ,но и стиль
качество материалов
Никаких проблем....омыватель стекла бысто заканчивается))))))!!!!!!!!!!!
Это просто отличный автомбиль, я купил его сразу после института, так как по работе мне очень нужен автомбиль...а денежек не было. Я мыл ее каждый день, вылизывал делал профилактику. Автомобиль прост отличный)))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!самая мягкая подвесочка из тех, на которых я ездил, удобно, печка супер(особенно дя ног)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и.....вот решил ее продать, год спустя, и много людей приезжало, смотрело.....и вот когда наступил тот момент когда ее должны были забирть.......мое сердце сказало НЕТ!!! ты еще поездишь на ней, и я так и не смого отдать ее, свою любимую ласочку, чужому дядьке!!!!!!!в общем это самая лучшая тачка!!!!!!!!!!!!